孙宇晨接受Coindesk专访：对算法稳定币充满信心

近日，美国知名区块链媒体比特币新闻资源网（CoinDesk）采访了波场TRON创始人孙宇晨，并发布了《孙宇晨：USDD稳定币，在LUNA/UST瓦解中崛起》一文，孙在接受采访时说：“我仍然相信算法稳定币”。

由于加密货币市场持续波动，TerraUSD (UST) 稳定币多次与美元严重脱钩，并引发了整个加密市场的剧烈震动，引发了广泛的关注。同时，波场联合储备在近期发行的去中心化稳定币USDD却迎来了逆势上涨，上线一周其发行量就接近3亿美元，多家行业头部机构纷纷成为波联储成员和白名单机构，获得铸造USDD的权利。

以下是CoinDesk的采访全文：

孙宇晨没有预料到，Terra公司价值190亿美元的UST稳定币在他自己的算法稳定币USDD发布不到一周后就会崩溃。

4月底，孙宇晨宣布，他创立的区块链波场Tron将创建自己的算法稳定币USDD。这个备受争议的项目因其与Terra稳定币UST很相似而遭受批判，而直到上周以前，UST一直是市值最大的去中心化稳定币。

周二，加密货币市场迎来了雷曼兄弟(Lehman brothers)式的时刻，UST跌破了1美元联系汇率，引发了痛苦的死亡漩涡，几乎摧毁了价值300亿美元的Terra生态系统，包括一度炙手可热的LUNA代币。这在交易员们身上造成了极大恐惧，导致所有加密货币的价格大幅下跌，而且似乎已经短时间内蔓延到其他稳定币，包括Tether的USDT和Waves区块链生态系统的neutrino USD或者USDN。

但孙宇晨是一个乐观主义者。他在接受比特币新闻资源网站（CoinDesk）的Zoom采访时说到：“我仍然相信算法稳定币”，这次采访是在市场动荡出现之前安排的。

根据孙宇晨公司的官方介绍，该公司的稳定币将通过铸造/燃烧过程，将1美元USDD兑换成1美元的TRX (Tron区块链的原生代币)，以保持其联系汇率。相反，价值1美元的TRX可以被铸造成1美元USDD。

根据CoinMarketCap的数据显示，截至周六上午，USDD 的市值达到了2.7亿美元。这只是上周崩盘前UST市值的一小部分，直到现在，这个数额对于有强大资产支持的稳定币USDT(770亿美元)和USDC(510亿美元)，以及对于目前业内领先的去中心化稳定币DAI(64亿美元)，构成不了什么威胁。目前，Tron公司的USDD的收益率高达40%，约为Terra Anchor协议20%收益率的两倍。

尽管在过去的一周UST崩盘了，但是孙宇晨相信Tron的USDD最终将会被证明是成功的。

孙宇晨这位年轻的加密货币企业家(其官方身份为格林纳达驻世界贸易组织大使)，在接受CoinDesk采访时谈到了USDD与UST有何不同，他计划建立的价值100亿美元的波场联合储备（TRON DAO Reserve），加密货币熊市，以及他是否在某种意义上对触发Terra崩盘负有责任(正如一些 #cryptotwitterati认为的那样)。

为了篇幅和清晰度，本文对采访内容进行了编辑。

 

比特币新闻资源网：你是如何想到要推出这种去中心化稳定币的? 许多评论家称它是LUNA或者UST的翻版。

孙：首先，我想简单谈谈算法稳定币。我认为它们对我们的行业非常重要。今天的稳定币非常集中化，都是有担保的，这意味着它们背后都需要银行，需要真正的银行服务。我们把加密技术称为一个去中心化的世界，但是今天，稳定币是最集中的部分。我们想设计一种算法来确保稳定币基本上可以保持分散化。

我认为LUNA的失败并不是因为算法稳定币不可行。LUNA的失败主要是由于影响因素过多，以及他们的市值在很短的时间内达到惊人的增长。

在设计USDD时，我们关注的是USDD的健康增长。我们希望USDD的市值量相对于TRX的市值和总市值而言是相对较小的。与此同时，也要小于波场联合储备（TRON DAO Reserve）。

 

比特币新闻资源网：你打算如何建立100亿美元的储备基金?

孙：我们会借鉴BTC、USDT、USDC、TUSD以及其他的稳定币公司的经验。

比特币新闻资源网：似乎是你们用一部分集中的稳定币来担保这些去中心化稳定币，这是不是有点讽刺?

孙：我们需要两个安全的网络。首先是算法，稳定币主要由算法本身支持。它基本上是以一种去中心化的方式运行。 但是你知道，考虑到目前的市场波动....这就是为什么我们需要一个中心化的储备，以此努力用我们拥有的钱来稳定市场。

 

比特币新闻资源网：你是否打算像Luna Foundation Guard的策略那样，购买多样化的加密货币资产? 如果是的话，你在关注哪些资产?

孙：我们还没有最终确定是哪些，但是我认为我们目前要收购的主要两种是BTC和TRX。但我们会在未来考虑其他稳定币和代币。

 

比特币新闻资源网：100亿美元的储备计划如何拆分使用?

孙：我认为有一半将投资稳定币。主要是投资USDT和USDC，各约20亿美元。我们还持有其他稳定币，如BUSD、DAI和TUSD——总计约10亿美元。剩下的主要是比特币和TRX。

比特币新闻资源网：你知道比特币和TRX关于资金分配的比例吗?

孙：我认为比特币大概占80%左右。

 

比特币新闻资源网：看看USDD的走势图（周四上午），你肯定会看到更多的波动。你认为是什么导致了这种波动？

孙：我们认为5%是一个波动区间，所以只要在波动区间内，我们仍会在波动内进行操作。最近，Luna不仅在算法稳定币上引起了恐慌，在集中式稳定币上也引起了恐慌，因此我们看到了Tether价格的涨跌。我正在密切关注市场的波动，我们有做市商，也有流动性提供者来保持价格稳定。

 

比特币新闻资源网：如果USDD遭遇崩盘，就UST发生的那样，你有什么打算?

孙：我认为LUNA的问题仍然是他们使用了太多的资金杠杆。这就是为什么当市场崩溃时，他们储备中的资金不足以恢复市场。我们都目睹了市场恐慌。

Luna Foundation Guard至少需要100亿美元来拯救市场以及防止跌破1美元钉住汇率。这就是为什么资金杠杆是危险的。当我们使用杠杆时，我们需要始终知道我们的储备有多少。 但这不仅关系到你有多少钱，还关系到你能以多快的速度提供流动资金。

这就是我们的储备有不同层次的原因。我们有稳定币，如果有什么不好的事情发生，可以立即安排使用这部分资金，并且可以赢得时间，然后如果我们需要的话，我们可以逐步清算其他资产。LUNA发展太快，他们没有时间建立一个良好的储备基金来稳定市场。

如果你还记得，袭击发生时，人们从Curve稳定币3池撤走资金，然后投入建造4池。但在这两个时期之间，市场资金流动性非常弱。这就是为什么当我们向市场提供流动资金时，我们也需要对这种流动资金挤压非常小心。我仍然相信算法稳定币。如果我们处理得好，它肯定可以作为一个非常好的去中心化的选择。

 

比特币新闻资源网：关于UST的脱钩，有传言说这是一次有预谋有组织的攻击。一些人甚至提到你是潜在的袭击者，你对此有何评论?

孙：我认为Luna的局势主要是由市场恐慌造成的，而不是由有组织的攻击造成的。但我们确实看到很多人在这样一个非常敏感的时期收回流动性。我希望Luna团队能更谨慎地应对流动性变化。

如果想管理算法稳定币的流动性，我基本上会建议要在一个良好、健康的市场中进行。我想在Luna转移流动性的前一天，美联储已经召开了会议，对吧?这段时间是非常敏感的，你不希望做任何事情打乱当时的流动性。所以如果你在做一个算法稳定币的话，我认为有很多细节都需要注意。

 

比特币新闻资源网：澄清一下，你不认为这是一次有组织的袭击吗?你自己不支持吗?

孙：（笑）不，不是我。

 

比特币新闻资源网：你认为Terra团队做对了什么，而又有什么事是你觉得他们做的不够好，你自己也不会去做的?

孙：归根结底，是Terra团队开启了算法稳定币时代。同时也是算法稳定公司第一次市值超过了100亿美元。此外，他们还设法让许多非常著名的机构和资本参与到这个产品的开发中来。Terra激发了行业中许多创新的DeFi产品。

至于他们做错了什么，首先，他们在极短的时间内发展到了一个非常大的市值。如果市值不到50亿美元，我想他们不会像这样失败的。因为那样的话，恢复联系汇率要容易得多。这是第一点，我认为他们发展得太快了。

第二个错误，和第一个类似，因为他们在很短的时间内快速成长，导致他们没有时间考虑复杂市场中的所有变量。首先，流动性——比如你什么时候应该移动流动性池，你需要在池中投入多少钱，如何建立Luna基金会守卫基金。他们需要事先计划很多事情，但因为他们成长的时间很短，我认为他们不可能考虑到所有事情。

第三件事，Luna在设定Anchor的利率时遇到了问题，我想昨天他们不得不从20%削减到4%，他们早就该这么做了。一旦你的市值增长到一定的水平，就到了降低利率的时候了。

我还认为我们需要关注真正的用例，而不是杠杆。我们需要很多人在日常生活中使用稳定币，这也需要时间。

 

比特币新闻资源网：在Tron上，你宣传的是30%的无风险收益率，甚至比Anchor的还高。我刚听说你批评Anchor的不可持续收益。为什么要设定更高的收益率?

孙：简单来说，这是一种营销策略。你得先让每个人都参与到稳定币的发展中来，我认为收益率应取决于产品的增长。

当人们刚开始创业时，他们会花很多时间来推广和营销自己的品牌。但当他们拥有一个成熟的品牌和一个非常忠诚的客户群体后，他们就会开始重新考虑自己的品牌战略。

如果你是一个“早起”的人，你就会得到更多回报，我认为这完全合理。但一年之后，为什么你还保持着当初规模很小时的策略呢?我认为这种策略是需要动态变化而非一成不变的。

 

比特币新闻资源网：所以30%只是一个介绍费，你打算什么时候降低它?

孙：首先，回报应该取决于一个人投入流动资金的时间。我们都知道，当市场恐慌发生时，所有人都会立刻想要他们的钱。而Anchor的问题就是人们可以立即从池子里取出钱，这是非常危险的。

举个例子，如果你想随时提款，我们可以提供10%的收益率。如果你可以锁定6个月，就会有15%的收益率。而如果你可以锁定一年，收益率就会达到20%。基本上我认为这类收益率结构应该取决于时间。

当然，在如何激励社区和如何激励流动性提供者方面，我们仍需要设计一个更好的结构。

 

比特币新闻资源网：听起来你刚才提到的这些激励结构并不是一个特定于算法的稳定币问题。这些围绕激励和代币经济学的问题是加密项目的普遍问题。

孙：完全正确。

 

比特币新闻资源网：目前，关于算法稳定币有很多迟疑。很多人认为这个机制注定要失败。他们说，“我们就是不相信这个概念。”你会对那些人说些什么?

孙：我对稳定币充满信心。当我刚进入这个行业时，我们遭遇了Mount Gox黑客攻击，许多人失去了毕生的积蓄。那时很多人不再相信加密交易所了。那时，我记得人们说:“我不再相信任何加密货币交易所了。如果我想卖给任何人，我会去localbitcoin.com（允许个人自由交易的点对点交易平台）。”

这就是为什么我们需要非常谨慎，你需要对客户的钱加倍谨慎，并因此赢得客户的信任，但这很容易失败。在过去10年的比特币历史中，无数的交易所被黑客攻击，很多人都因为黑客而破产，所以我们做事要格外小心。

加密行业会发展，算法稳定币会出现，我认为这首先是我们生态系统的一个非常重要组成部分。我们不能因为LUNA失败就怪算法，就像我们不能怪加密交易所一样。我认为我们只是需要一个更复杂和计划周密的结构。在这个过程里，要考虑到杠杆、增长，以及需要一个专门的团队来进行事无巨细的管理。

 

比特币新闻资源网：所以你不认为这些稳定币的设计存在根本性的缺陷，你认为Terra/LUNA的失败更多的是由于操作问题?

孙：是的。我认为如果做事更小心的话，它就是可以预防的。例如，对于银行而言，如果所有的客户在同一天来找他们，要求他们还钱，我相信这个世界上没有一家银行能够生存。每家银行都需要非常复杂的管理，这就是为什么我认为管理更重要。我们可以看到，在很多银行破产的同时，也有一些可以幸存下来。

我们也看到了例如2008年金融危机的发生。我认为这种死亡螺旋在整个金融业非常普遍。不得不说这是昂贵的一课，但我们不能因为可能会发生这些危机就放弃金融业。

 

比特币新闻资源网：你认为对加密货币而言这是否会是一个新的冬天?在短期内，这对行业意味着什么?

孙：目前，尤其是今天，由于人们的过度恐慌，导致它的支持度较低。在币安(Binance)上，有一个人想以1 USDC的价格出售4个Tether，这个例子足以说明人们的恐慌程度。

人们甚至放弃了USDT，它可是一种稳定币。如果我们讨论的是目前的市场情绪的话，毫无疑问是极度恐惧的，这个场景我早在2019年就看到过。在市场崩盘的时候，人们便开始做Tether（USDT的发行公司）的FUD（Fear, Uncertainty, Doubt，惧、惑、疑）。

 

比特币新闻资源网：你对比特币的价格有什么看法吗?它会低于2万美元吗?

孙：我的第一个看法是，假如比特币能跌到2万美元，我会选择全押。第二点是，我认为现在，至少在近期内，它在底部了。我们无法预测未来，但我认为现在绝对是一个买入的好时机。